Насколько успешны грузино-абхазские переговоры, каково отношение к миротворческим силам СНГ, как оценивает руководство непризнанной республики итоги социально-экономического развития региона в 2007 году и что значат для народа Абхазии прошедшие выборы в Госдуму Федерального Собрания РФ? На эти и другие вопросы отвечает президент Абхазии Сергей БАГАПШ.
- Сергей Васильевич, в своих выступлениях вы неоднократно заявляли, что готовы идти на примирение, цивилизованным путем решать накопившиеся за долгие годы проблемы. Но в последнее время бряцанье оружием по ту сторону Ингури заглушает все попытки диалога. Развивается ли переговорный процесс между Тбилиси и Сухуми?
- На сегодняшний день все переговоры и контакты с грузинской стороной полностью приостановлены, но отнюдь не по вине абхазской стороны. Продолжающиеся провокации в Гальском районе - грабежи, убийства и похищения людей, а также обострение ситуации в Кодорском ущелье не способствуют мирному разрешению конфликта. И в этом плане заявления ОБСЕ о том, что переговоры между Грузией и Абхазией якобы выходят на конструктивный уровень, ничем не обоснованы.
Напомню, что нами в свое время был подготовлен документ о гарантиях безопасности и невозобновлении военных действий. Но внятного и вразумительного ответа на наши инициативы мы пока так и не получили. Соответственно платформы для разговора нет. Хотя обсуждать можно много вопросов: и невозобновление военных действий, и решение всех вопросов мирным путем, и снятие экономической блокады, и многое другое. Так что мы бы рады говорить о каких-то подвижках, но их нет.
ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА
Сергей Васильевич Багапш родился 4 марта 1949 года в Сухуми. Окончил Грузинский институт субтропического хозяйства. Служил в армии, работал инструктором, заведующим сектором и отделом ЦК ЛКСМ Грузии. В 1980 году - первый секретарь Абхазского обкома ЛКСМ Грузии, в 1982-м - первый секретарь Очамчирского райкома КП Грузии. В 1992 году назначен первым заместителем председателя совета министров Абхазской АССР, в 1993-м - первым заместителем председателя Совмина Республики Абхазия, в 1995-м - первым вице-премьером Республики Абхазия. В 1997-1999 гг. - премьер-министр Республики Абхазия. В 2004 году избран президентом Абхазии.
Награжден орденом Дружбы народов
.
- Еще один пункт, по которому представители сторон конфликта не могут прийти к общему знаменателю - Миротворческие силы, находящиеся в регионе по мандату СНГ. Грузинская сторона неоднократно заявляла о необходимости их вывода или замены на контингенты других стран, полицейские силы. В Абхазии на этот счет собственное мнение. Не изменилось ли оно?
- Миротворческие силы были введены в зону грузино-абхазского конфликта в июне 1994 года в соответствии с Московским соглашением о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года. Сейчас число желающих увенчать свои головы венком миротворчества растет в геометрической прогрессии. А в самые трудные годы ни одна страна, кроме России, не пожелала разделить эту тяжелую миссию.
Сегодня альтернативы российским миротворцам в зоне грузино-абхазского конфликта нет. Они справляются со своей миссией, полностью обеспечивают стабильность и мир в регионе. Население доверяет им. Если российские миротворцы будут выведены из зоны конфликта, мы выйдем из переговорного процесса на всех уровнях. И все же я надеюсь, что российские «голубые каски» будут находиться в зоне конфликта до полного урегулирования. Потому что парни в голубых касках - не просто военные, они - и политики, и дипломаты, которые должны уметь и умеют говорить со сторонами конфликта.
Но хочу отметить: никакие миротворцы не смогут ничего решить, если этому не будут способствовать стороны конфликта. А пока желания возобновить конструктивный диалог со стороны Тбилиси что-то не видно. Напротив, я не исключаю, что в случае принятия решения по Косово, а также обострения внутриполитической ситуации в Грузии в период президентских выборов в Зугдидском районе в ближайшее время могут начаться провокации против миротворческих сил. Все это будет на совести тех, кому именно российские «голубые каски» мешают спровоцировать новый конфликт, который позволит определенным силам в Тбилиси переключить общественное мнение как в собственной стране, так и за рубежом от внутриполитических проблем в самой Грузии.
В целях предотвращения возможных провокаций военно-политическим руководством Абхазии принято решение об ужесточении режима на границе с Грузией в период с 8 декабря по 15 января будущего года.
Да и вообще, лично я уверен: учитывая непредсказуемость Грузии и ее постоянную милитаризацию, число миротворцев следует увеличить, чтобы они смогли держать под контролем не только сухопутную, но и морскую и воздушную границы Абхазии.
Еще раз хочу подчеркнуть: отношение к российскому миротворческому контингенту со стороны властей нашей республики остается прежним - миротворцы достойно выполняют свои обязанности, и при любом развитии событий Абхазия будет настаивать на нахождении КСПМ на территории нашего государства.
- Так или иначе, мы уже коснулись ситуации собственно в Грузии. События по ту сторону Ингури не могут не влиять на обстановку в зоне безопасности. Что тревожит в этой связи абхазское руководство?
- Я считаю провокационным последнее заявление Саакашвили, выступавшего перед беженцами. Мы прекрасно понимаем, что это предвыборная агитация, но все же не стоит обещать им встретить Новый год в Сухуми. Один такой (бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили. - Прим. ред.) уже наобещался, а теперь встретит его в германской тюрьме. Абхазия при этом выполняла и продолжает выполнять свои обязательства в плане возвращения беженцев в Гальский район. И властям Грузии тоже следует создавать им условия на исторической родине, адаптировать их к жизни в собственной республике, а не использовать беженцев как разменную монету.
Последние события в Грузии, в том числе и предвыборная ситуация там, - это внутреннее дело Грузии. В то же время стоит напомнить лидерам, что силовой захват власти, а именно таким образом «выбирались» все без исключения президенты Грузии, ни к чему хорошему не приводит. Подобные выборы - это путь в никуда.
В Грузии очень плохая тенденция смены власти с помощью революций. Это говорит о том, что власти этой страны отказываются развивать институты демократии и политическую конкуренцию. Пока в Грузии не будет подлинной демократии, там не будет стабильности. А это плохо для всех ее соседей. Демократические институты - это не дань моде, это единственный цивилизованный путь развития общества. Да, Михаил Саакашвили при наличии сильной оппозиции и независимых СМИ не получит 90 процентов голосов, что вообще свойственно лишь тоталитарным режимам. Обществу надо дать сделать тот выбор, который оно хочет.
ДОСЛОВНО
«Пусть Михаил Саакашвили объединяет Грузию от Ингура и дальше, в глубь своей территории, до границ с Арменией и Азербайджаном. Мы, как добрые соседи, можем лишь приветствовать, если Саакашвили окончательно не развалит свою страну. Мы хотим жить в мире и согласии со своими соседями. Но это трудно, учитывая тот факт, что Грузия возвела терроризм в ранг государственной политики».
Президент Абхазии Сергей БАГАПШ.
Пока в Грузии не будет демократических выборов, здоровой оппозиции, оппозиционных СМИ, о спокойствии грузинскому народу надо забыть. В Абхазии с настороженностью относятся к любым обострениям ситуации в Грузии, ибо это в любой момент может быть использовано против нас.
Одним словом, Абхазия заинтересована в стабильной и предсказуемой Грузии.
- Как бы вы оценили боеспособность абхазских вооруженных сил? Насколько армия республики способна отразить агрессию, если таковая случится?
- У нас сегодня есть хорошо оснащенная боеспособная армия. Возможности вооруженных сил Абхазии сейчас принципиально отличаются от тех, что мы имели в 1992 году, и даже в 2000 году. Мы не собираемся ни с кем воевать, ни на кого нападать. Главная задача - оборона.
Вооруженные силы Абхазии в состоянии противостоять агрессору. Да, у Грузии в плане вооружения серьезные спонсоры - США, Турция, Украина... Они поставляют Тбилиси военные корабли, самолеты, тяжелые артсистемы, предоставляют своих инструкторов. Все это делается с целью силой вернуть Абхазию в Грузию. Поэтому Абхазии приходится не отставать и адекватно реагировать на вызовы агрессивного соседа. А это именно вызовы, потому что не надо быть большим аналитиком, чтобы понять: рост в разы военного бюджета Грузии вряд ли обоснован желанием защитить себя (тем более что никто на нее, включая Россию, не собирается нападать). Все это потенциал будущей агрессии против «непокорных». Против Абхазии и Южной Осетии, которые заявили о своей независимости и доказывают право народов самим решать свою судьбу.
В итоге мы, вместо того чтобы тратить собственные средства на социальные нужды, тоже вынуждены вооружаться - другого выхода у нас просто нет. Мало того, мы серьезно усиливаем нашу границу по Ингури и намерены и дальше вести работу в этом направлении. Мы умеем и будем защищаться!
- Сергей Васильевич, год назад президенты Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии подписали в Сухуми декларацию и заявление о создании совместных миротворческих сил. Эти планы реализованы?
- Такие силы созданы. Абхазия готова в любой момент направить 100 подготовленных на нашей базе миротворцев в любой конфликтный регион.
Я знаю, что в Приднестровье также сформирован соответствующий контингент «голубых касок» непризнанных государств. Миротворцы Южной Осетии завершают комплектование подобного спецподразделения, которое по численности будет несколько меньше нашего.
То есть реально в полной готовности находится несколько сотен военнослужащих, способных стать живым щитом на возможной на той или иной территории линии противостояния. И тут неважно, что совместные миротворческие силы Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии не будут насчитывать 1.000 или 2.000 «штыков», важен сам факт их существования.
- В последнее время много говорится о косовском прецеденте...
- Мы не связываем свое будущее с судьбой Косова. Получит край независимость или нет, мы будем идти своим путем. Причем идти до конца. Других возможностей самосохранения у нас просто нет. При этом мы понимаем, что прецедент с признанием Косова должен сыграть положительную роль. Ведь если Косово признают, это будет впервые в международной практике, когда независимость признается вопреки воле государства, в составе которого юридически находится эта территория.
Но мы не понаслышке знаем о двойных стандартах в мировой политике. Одни государства признаются, а другие - нет. Да и в самом Уставе ООН содержатся противоречия: в одном пункте говорится о праве нации на самоопределение, а в другом утверждается необходимость территориальной целостности государства.
- Жители Абхазии активно участвовали в выборах депутатов Государственной Думы. На избирательные участки приходили целыми семьями. Чем это объясняется?
- 80 процентов жителей Абхазии - граждане России. И они голосовали за нынешний состав Государственной Думы Российской Федерации. На нашей территории находятся российские миротворческие силы. Основная денежная единица в республике - российский рубль, инвестиции тоже российские. Мы все говорим по-русски. Наши ветераны получают российские пенсии. И за это мы безмерно благодарны.
СПРАВКА
86 процентов избирателей в Абхазии, имеющих российское гражданство, проголосовали на прошедших выборах в Государственную Думу за партию «Единая Россия». Всего по республике приняли участие в выборах 45.109 человек, или примерно 80 процентов от общего числа населения.
Народ Абхазии воспринимает российские общефедеральные выборы как свои. Нам небезразлично, из каких партий будет сформирована законодательная власть Российской Федерации - от этого зависит будущее Абхазии. В то же время неправильно то, что в республике было открыто всего 8 избирательных участков. Их должно быть не менее 20, чтобы все желающие могли принять участие в выборах. Думаю, что этот аспект будет учтен при подготовке к выборам Президента России, в которых также примут участие граждане России, проживающие в Абхазии.
В Грузии не понимают, почему мы так спокойно относимся к тому, что абхазы и жители республики других национальностей голосуют за Россию, ее парламент, ее президента. Просто мы и россияне - единое целое. А я - проабхазский и пророссийский политик и все буду делать для сближения российского и абхазского народов.
- Сергей Васильевич, а как обстоят дела в экономике? Развивается ли социальная сфера и каковы перспективы?
- За последние два года госбюджет республики увеличился почти в четыре раза. В 2008 году его показатели запланированы на уровне
1 млрд. 600 млн. рублей, что говорит о серьезной динамике экономического роста. Особое внимание при этом уделяется социально незащищенным слоям населения: только за последнее время правительство существенно увеличило пенсии инвалидам и участникам Великой Отечественной войны, семьям погибших в результате грузино-абхазского конфликта и другим категориям граждан. Бюджет республики в достаточной мере социально ориентированный.
Уверен, что наша курортная сфера - это локомотив, который выведет другие отрасли, и в первую очередь сельское хозяйство, на должный уровень. Нам следует отказаться от практики закупа продовольствия в Сочи - следует ориентировать абхазских крестьян на выращивание необходимых для курортов и жителей республики продуктов питания здесь, в самой Абхазии.
Первоочередным для государства остается и восстановление транспортной инфраструктуры - дорог, мостов и коммуникаций, а также санитарное состояние городов и районов республики. Из года в год увеличивается число приезжающих к нам на отдых россиян и жителей других стран СНГ, поэтому мы должны сделать все для удобства гостей и наших граждан.
Планируем, что к 2009-2010 году зарплаты у жителей Абхазии будут не ниже 5.000 рублей. Этот рост происходит только благодаря собственным ресурсам. Мы просто наводим элементарный порядок в курортной сфере, в сфере связи, в других отраслях экономики, отстраиваем налоговую систему.
Мы проводим реформы и в образовании, и в здравоохранении. Но начали с основных - макроэкономических вопросов - энергетики, дорог. От границы до Гагры уже построили дорогу по европейским стандартам. Будем вести ее до Сухуми. Сейчас около 30 объектов - интернаты, школы, детские сады, больницы - перестраиваются, проводятся ремонтно-восстановительные работы.