В этой связи и в связи с пятилетием образования Организации Договора о коллективной безопасности, отмечаемым в этом году, «Красная звезда» обратилась к Николаю БОРДЮЖЕ с просьбой рассказать, чем стали эти годы для организации, о ее достижениях в сфере обеспечения безопасности на евразийском пространстве.
     - Николай Николаевич, в мае 2002 года главы государств - участников Договора о коллективной безопасности приняли решение о придании ДКБ статуса международной региональной организации. Чем было вызвано это решение?
     - Если коротко, то изменением обстановки в мире. Напомню, что Договор о коллективной безопасности был подписан в 1992 году. А к 2002-му ситуация кардинально изменилась: 11 сентября 2001 года - удар террористов по США. В Афганистане у власти находились талибы, и их вооруженные силы стояли буквально на границах государств - участников ДКБ. Как следствие - активизация деятельности радикально настроенных группировок внутри Таджикистана, Киргизии, Казахстана. Конкретный пример - вторжение вооруженных бандформирований в Киргизию в 1999—2000 годах. Те события реально показали не только востребованность договора, но и необходимость перевода отношений между странами-участниками на новый, более высокий уровень. Им могла стать организация с постоянно действующими органами. Поэтому все главы государств на Московской сессии были едины во мнении: создание организации придаст отношениям между государствами новый характер, а повышение статуса этих отношений станет шагом к активному участию стран-подписантов в создании новой международной системы безопасности. «Оптимальный путь развития нашего строительства - преобразование договора в международную региональную организацию», - подчеркнул 14 мая 2002 года на пресс-конференции по итогам саммита Президент России Владимир Владимирович Путин.
     - На каких принципах создавалась Организация Договора о коллективной безопасности?
     - На принципах Устава Организации Объединенных Наций. И это зафиксировано как в решении Совета коллективной безопасности о придании ДКБ статуса международной региональной организации, так и в уставных документах организации. Уточню, что Устав ООН, цитирую, «не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности» и поощряет «применение мирного разрешения местных споров при помощи таких региональных организаций».
     - Процедура перехода в новое качество заняла много времени?
     - В мае 2002 года президентами было принято решение о придании ДКБ статуса международной региональной организации, в октябре того же года главы государств подписали Устав ОДКБ и Соглашение о правовом статусе ОДКБ, а к 18 сентября 2003 года эти документы уже были ратифицированы всеми государствами-членами. 2 декабря 2004 года Генеральная Ассамблея ООН приняла решение о придании ОДКБ статуса наблюдателя в Генассамблее. Так была завершена процедура юридического оформления ОДКБ.
     - Какие результаты деятельности ОДКБ за прошедшие годы вы выделили бы особо?
     - Главный результат: организация состоялась. Сегодня мы имеем полноценную со всеми необходимыми атрибутами международную структуру, занимающуюся вопросами безопасности. У нас есть установка глав государств-членов, в соответствии с которой мы трансформируем ОДКБ из военно-политического блока в многофункциональную универсальную международную структуру безопасности. Исходя из этого в организации несколько направлений работы: координация внешнеполитической деятельности, военное сотрудничество, борьба с наркотрафиком, незаконной миграцией, координация в сфере предупреждения и ликвидации последствий чрезвычайных происшествий техногенного и природного характера. Мы занимаемся созданием миротворческого потенциала, отработкой предложений по вопросу формирования так называемой евразийской шенгенской зоны. Это очень сложный и многогранный вопрос. Как видите, наша задача - создание потенциала, способного реагировать на любые виды угроз.
     Если оглянуться назад, то можно твердо сказать: за пятнадцать лет существования Договор о коллективной безопасности, подписанный в Ташкенте 15 мая 1992 года, и созданная на его основе в 2003 году международная региональная организация прошли сложный, но в целом весьма результативный путь развития.
     - Все ли намеченное удалось воплотить в жизнь?
     - Фактически сегодня уже реализована заложенная в рамках договора концепция коллективной безопасности, отражающая специфику международных отношений и геополитических реалий, сложившихся на постсоветском пространстве. Речь идет о сохранении и консолидации для государств - участников единого пространства безопасности, призванного содействовать упрочению суверенитета и территориальной целостности каждого из них. Для нас «коллективная безопасность» стала понятием многоплановым, требующим целенаправленных, систематических усилий по укреплению сотрудничества в сфере внешней политики, борьбы с терроризмом, экстремизмом и наркоугрозой, углублению в интересах противодействия современным вызовам и угрозам военной интеграции.
     - Планируется ли вступление в ОДКБ новых стран?
     - Мы не ставим сегодня вопрос о необходимости вступления в ОДКБ новых членов. Если какое-либо государство захочет участвовать в системе коллективной безопасности и подаст такую заявку, Совет коллективной безопасности, членами которого являются главы государств, рассмотрит ее. Форсировать же привлечение в ОДКБ новых членов в настоящее время нет необходимости. Для развития организации нам нужны участники, которые не на словах, а реальными практическими делами готовы укреплять коллективную безопасность.
     - Какую угрозу представляют для безопасности стран ОДКБ государственные перевороты по типу «цветных» революций?
     - ОДКБ создана для отражения внешних угроз, для защиты территориальной целостности и суверенитета государств-членов, но не предназначена для вмешательства во внутриполитические процессы. Последнее - дело каждого государства. В противном случае организация возьмет на себя жандармские функции. В формате ОДКБ мы никогда не отрабатывали операций для спасения того или иного, как сейчас говорят, режима. Но если внешние силы попытаются дестабилизировать ситуацию в одном из государств-членов, то организация с согласия этого государства способна такие попытки пресечь.
     - Недавно вы заявили, что «налицо новые попытки ослабить взаимодействие постсоветских государств с Россией и отрезать ее от своих исторических партнеров и нынешних союзников». Имеют ли эти планы шансы на успех?
     - Говорить об успехе этих планов нельзя. Хотя мы видим возросшую активность ряда внерегиональных структур и третьих стран в стремлении затормозить интеграцию на постсоветском пространстве. Для этого используются различные отработанные приемы: от вбрасывания предложений по альтернативным к уже реализуемым в ОДКБ проектам до использования практики игнорирования тех или иных государств - членов ОДКБ при решении конкретных проблем безопасности. Например, Евросоюз обсуждает с государствами ЦАР вопросы обеспечения безопасности в регионе, приглашая на эти мероприятия НАТО, США и демонстративно не приглашая представителей России. Смешно и грустно - одни политические игрища.
     - В своей книге «Столкновение цивилизаций» известный американский политолог Хантингтон пишет, что будущие конфликты будут вспыхивать от искр национальной или религиозной розни, а не по экономическим или идеологическим причинам. Согласны ли вы с ним?
     - Я думаю, что идеологический фактор сегодня действительно отошел на второй план. Во время противостояния СССР и США, стран Варшавского договора и НАТО в основе была идеология. В настоящее время большая часть конфликтов возникает из противоречий национального или религиозного характера. Немаловажную роль при возникновении различного рода конфликтов играют и попытки некоторых государств продвигать свои экономические интересы.
     - Как, на ваш взгляд, могут сотрудничать ОДКБ и ШОС?
     - Прежде всего, ОДКБ и ШОС не надо создавать дублирующие структуры. Например, в ОДКБ отработан и успешно действует механизм по противодействию наркотрафику. Мы можем в этом плане сотрудничать с коллегами из Шанхайской организации. Созданный в формате ОДКБ Координационный совет по противодействию наркотикам может успешно работать в интересах обеих организаций. Да в принципе и работает. Спецслужбы Китая, а также 16 других стран мира участвуют в антинаркотической операции ОДКБ «Канал». Очевидно, что только при координации международных усилий по борьбе с наркотрафиком из Афганистана можно добиться положительных результатов.
     В интересах безопасности ОДКБ и ШОС могут сотрудничать и в политической области, координируя внешнеполитические усилия, например в ООН, в продвижении своих инициатив. Политический потенциал обеих организаций представляет значительную силу, позволяющую решать многие вопросы.
     Третье направление сотрудничества - борьба с терроризмом, политическим и религиозным экстремизмом. Центральная Азия с учетом фактора Афганистана - это очень неспокойный регион.
     Следующее направление - борьба с незаконным оборотом оружия, радиационных материалов, их транспортировкой, с транснациональными организованными преступными группировками.
     Отмечу, что в ОДКБ есть много того, чего нет в ШОС. Например, соглашение о статусе коллективных сил, в соответствии с которым мы можем оперативно решать вопросы переброски воинских частей из одного государства - члена организации в другое. А это весьма важно в рамках реализации основополагающей, как я считаю, статьи 4 Договора о коллективной безопасности, где зафиксировано, что агрессия против одной из стран - участниц ДКБ является агрессией против всех.
     Кроме того, в формате ОДКБ есть система преференций. Например, когда государства закупают вооружения по внутренним ценам страны-изготовителя. Есть соглашение по бесплатной и льготной подготовке военных кадров... Система преференций позволяет выравнивать уровень потенциала вооруженных сил, спецслужб и правоохранительных органов государств-членов. Это, на мой взгляд, фундаментальные и цементирующие ОДКБ соглашения.
     - Возможно ли проведение совместных учений вооруженных сил стран - членов ОДКБ и ШОС?
     - Конечно. Все зависит от политической воли государств-членов. Лично я глубоко убежден, что такие учения надо проводить под двумя флагами: ОДКБ и ШОС. Во-первых, это будет совершенно особый политический резонанс в мире. Во-вторых, будет более полный перечень участников, которые проповедуют единые подходы в сфере безопасности. А это именно так. И к потенциалу ОДКБ добавится потенциал Китая, а к потенциалу ШОС - потенциал Армении и Белоруссии.
     - Запад будет критиковать масштабные учения ОДКБ и ШОС...
     - Честно говоря, меня не интересует то, как кто-то будет реагировать на Западе. Русская пословица гласит: «На каждый роток не набросить платок!» Мы отрабатываем на своих учениях контртеррористическую тематику, а не наступательные операции против третьих стран. Поэтому наших совместных действий должны опасаться террористы и наркодельцы, а не Запад. Самое главное - то, что учения будут полезны для стран - участниц ОДКБ и ШОС. Наша задача - обеспечить стабильность в своих регионах, что влияет на поступательное экономическое развитие государств, на решение имеющихся социальных проблем.
     - Станет ли в перспективе ОДКБ политическим полюсом мира, предлагающим отличный от НАТО путь государствам к миру и безопасности, то есть некой альтернативой Атлантическому блоку и тому «порядку», который альянс принес народам Сербии, Ирака?
     - ОДКБ выступает за сотрудничество с НАТО, а не за противодействие ему. ОДКБ, как и ШОС, не аналог Организации Варшавского договора периода «холодной войны». Ни в одном документе ОДКБ и ШОС нет пункта о противостоянии Североатлантическому альянсу.
     Сравнивать нашу организацию и НАТО неконструктивно. НАТО - это военный блок, стремящийся к глобальной роли. Военный фактор - не самый главный в деятельности ОДКБ. Поэтому я бы не стал говорить о том, что ОДКБ - это альтернатива НАТО. Ни одно государство в мире сегодня не может обеспечить свою безопасность самостоятельно. Пример этому - события 11 сентября 2001 года в США. Поэтому государства объединяются. Мы объединились по региональному принципу и из-за многовековых связей наших государств и народов.
     В рамках многовекторной политики по налаживанию диалога и сотрудничества с различными организациями со стороны ОДКБ были сделаны соответствующие предложения и НАТО, прежде всего в плане установления контактов и развития взаимодействия в борьбе с терроризмом и наркоугрозой, в том числе на афганском направлении. Мы ждем от Брюсселя адекватной реакции на эти предложения. Однако пока нам отвечают, что в альянсе не удается «достичь консенсуса» на этот счет. Но мы фиксируем стремление этого военно-политического блока работать со странами - членами ОДКБ индивидуально. Такая позиция свидетельствует, что в Брюсселе, очевидно, не хотят «легализовать» ОДКБ установлением с ней формальных отношений, видят в ней чуть ли не соперника при осуществлении Североатлантическим альянсом своего курса на «освоение», по своим стандартам и меркам, постсоветского пространства.
     - Как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию в Афганистане?
     - Она очень сложная. Нынешняя власть контролирует около 20 процентов территории страны. Велика опасность талибализации страны, экспансии радикальной идеологии и экстремизма непосредственно в зоне ответственности ОДКБ, дестабилизации ситуации в среднеазиатских республиках и северо-западных районах Китая. Талибы уже восстановили свои силы, пополнили свои отряды. Это реальная угроза миру. Мировое сообщество должно помочь нынешней власти Афганистана и заодно «поработать» с теми соседними странами, которые оказывают поддержку талибам. ООН, ШОС, ОДКБ, НАТО, ОБСЕ - все должны обеспокоиться будущим Афганистана, иначе мира в Азии никогда не будет.
     - Вы предлагали провести в 2008 году встречу пяти высших должностных лиц СНГ, ЕврАзЭС, ОДКБ, ОБСЕ, ШОС. Есть ли ответ на это предложение?
     - Все эти организации очень активно действуют на постсоветском пространстве. Мы получили положительные ответы на наше предложение от всех, кроме генерального секретаря ОБСЕ. В ОБСЕ, я знаю, очень сложная процедура согласования. Мы ждем...