- Наша страна готовится к празднованию 65-летия Победы в Великой Отечественной войне...
     - Перед 65-летием Победы самое главное – реализовать те планы, которые разработаны Администрацией президента, Министерством обороны. Намеченное Министерством обороны стало составной частью плана организационного комитета «Победа». Есть ряд серьезных мероприятий, которые мы должны выполнить к дню празднования великого юбилея. Это в первую очередь завершение создания электронной базы данных. С каждым месяцем мы все сильнее и сильнее убеждаемся, что этот проект чрезвычайно важен. Задача заключается в том, чтобы к 1 мая закончить создание электронного банка данных «Мемориал», в который будут занесены все погибшие и пропавшие без вести в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период. Мы выполним эту задачу.
     Но сказать, что на этом работа с электронным банком данных прекратится, было бы, конечно, неправильно. Мы выявляем все новые и новые источники информации. Разумеется, не столь объемные, как Центральный архив Министерства обороны, где больше 32,5 тысячи дел с донесениями о безвозвратных потерях. Но мы находим, и для нас это важно, пусть это касается единиц, десятков людей, новую информацию.
     - Доступ к этой информации как-то ограничен? Почему?
     - Мы не одни создаем эту базу данных. Мы являемся, грубо говоря, на языке бюрократическом, заказчиками. Разработку всей информационно-поисковой системы и производство работ осуществляет корпорация «Элар», она несет юридическую ответственность за то, что делает. Корпорация обратилась к нам в январе с запросом: как быть с той информацией, которая задевает честь и достоинство определенного ряда граждан, точнее потомков этих людей. Речь идет о тех, кто был расстрелян или погиб при каких-то, скажем так, не совсем героических обстоятельствах. Ведь порой люди погибали от небрежного обращения с оружием или злоупотребления алкоголем... Но эта информация относится ныне к категории персональных данных, которые без разрешения родственников не подлежат оглашению – так посчитала корпорация и так посчитали мы (мы – это Управление по увековечению памяти). Поскольку это может затрагивать интересы граждан и относится к персональной информации, разглашать которую в соответствии с действующим сегодня законом мы не имеем право.
     - Но ведь тут есть определенные тонкости...
     - Да. В законе сказано, что информация, полученная из архивных источников, не подпадает под действие этого закона. Но закон об архивном деле говорит, что информация, касающаяся персональных данных, не может свободно разглашаться без разрешения родственников ранее 75 лет с момента возникновения. То есть сложилась определенная коллизия. Мы ведь не являемся юридической организацией. Потому и возникло решение, что целесообразней будет временно закрыть часть информации и провести правовое исследование вопроса.
     Наши коллеги из корпорации «Элар», чтобы не попасть в неприятную ситуацию, обратились к нам с соответствующим письмом. По приказу своего руководителя я направил на имя начальника Главного правового управления Министерства обороны запрос о правильности наших действий. Мы пока не получили официального ответа...
     Сами понимаете, люди, которые непосредственно отвечают за оглашение информации и ответственны перед государством, не хотят попасть в неприятную ситуацию и повредить высокому имиджу своей корпорации. «Элар» – исключительно добросовестный исполнитель, работает со многими государственными органами. И я думаю, что все разрешится благополучно.
     Добавлю, что и в настоящее время, если выходят на нас родственники, поисковики, я имею в виду официально зарегистрированные организации, с целью определения каких-то данных, мы имеем возможность предоставить им и информацию из закрытой части базы.
     Уже сейчас корпорацией «Элар» ведется работа, направленная на то, чтобы не оглашались только отдельные фамилии. Точнее, чтобы были закрыты причины смерти. На сайте будет сноска, что сведения о причине смерти может получить только родственник по его запросу.
     Ведь были разные случаи. Натыкаешься, например, на такой факт. Солдат был расстрелян. Начинаешь смотреть, за что расстрелян, оказывается, украл 4 банки тушенки, находясь на посту. Его потом судили, расстреляли. Не за 4 банки тушенки, а за то, что он был часовым...
     - Да, сложная ситуация.
     - На прошедшем недавно заседании третьей группы оргкомитета «Победа» мнения разделились. Многие считают, что к такой информации надо разрешить доступ только с разрешения родственников. Думаю, что в ближайшие дни все станет на свои места.
     - А как работает эта корпорация? Кто определял ее полномочия?
     - На основании 94-го федерального закона первоначально мы начали эту работу кустарным образом. С разрешения нашего руководства создали группу – порядка 30 человек, оснастили их компьютерами. Выделили для людей специальное помещение в Центральном архиве Министерства обороны, доставляли туда дела. Но поняли скоро, что лучше профессионалам заниматься этим делом. Был определен объем работы, он первоначально составлял 32.156 дел ЦАМО и около полумиллиона карточек учета военнопленных, составленных немцами. Эту информацию надо обработать и ввести в компьютер.
     Был проведен открытый конкурс, в котором победила корпорация «Элар». Мы стали с ней работать и убедились уже в первый год работы, что, слава богу, не ошиблись. Люди оказались чрезвычайно добросовестные. Об этом говорит и то, что они уже 15 лет на тот момент трудились в этой области и занимались созданием электронных архивов в крупных федеральных органах исполнительной власти, государственной библиотеке и ряде других крупных учреждений. И что самое приятное – результат и участие в этой работе их интересуют больше, чем прибыль, которую они могут получить от своей деятельности. Они, конечно, получают за свой труд определенные деньги, там работают сотни людей над этим проектом.
     - Один из наших слушателей спрашивает, как можно создать базу данных всех погибших, если незахороненных и неопознанных по всей стране еще немало?
     - Мы создаем базу данных не по местам захоронений, а именно по документам. Донесения по погибшим составлял каждый командир, начиная с командира роты и взвода, раз в три дня, и далее раз в месяц фронт предоставлял сводную информацию в Генеральный штаб. Безусловно, определить место захоронения по базе данных удается не всегда. Потому что были послевоенные массовые перезахоронения могил, и эта информация в архиве не отражена. Поэтому мы создавали базу данных, используя несколько направлений. У нас более 30 тысяч паспортов современных мест захоронений со списками захороненных там военнослужащих. И теперь, совмещая данные из первичных донесений с паспортами современными, можно найти подлинное место захоронения человека.
     К нам поступает информация от всех зарегистрированных поисковых отрядов. Ее мы конечно же учитываем. Потому я и говорю, что совершенствование базы данных будет продолжаться. Вот маленькая табличка. Это география посещений нашего сайта. Из 179 государств мира к нам приходят запросы, к нам обратились из 9.941 города, более 5 млн. обращений в Интернет-ресурс, ежедневно до 8 тысяч обращений. Понимаете, сколь огромен интерес у людей!
     - Давайте еще раз напомним адрес сайта.
     - Он такой: http://www.obd-memorial.ru.
     - А для слушателей «Эхо Москвы» проще всего зайти к вам через сайт радиостанции. На нашем сайте есть ссылка... Скажите, пожалуйста, вот о чем. Сегодня поисковое дело находится в каком-то неопределенном юридическом состоянии...
     - Дело в том, что правовая основа поискового дела заложена в законе об увековечении памяти погибших при защите Отечества. Это закон января 1993 года. Там есть раздел – поисковое движение, где сказано, что оно организуется и проводится общественными поисковыми объединениями. И еще сказано о поисковом движении в разделе «Обязанности Министерства обороны».
     У Министерства обороны есть обязанность – координация мероприятий по обеспечению поисковой работы. Что это означает на практике, я до сих пор сам не очень хорошо понимаю. Координация мероприятий по обеспечению... Такая формулировка может трактоваться как угодно. Мы несколько лет назад попытались получить из федерального бюджета средства на проведение поисковой деятельности, но попытка была неудачной. Нам сказали: координируйте ее в рамках своей служебной деятельности. Проводите сборы, готовьте директивы. Это все тоже правильно.
     Но проблема еще и в том, что закон содержит весь перечень форм увековечения памяти, а поискового движения в этом перечне нет. Есть обязанность уполномоченного органа исполнительной власти в области увековечения памяти погибших при защите Отечества, которым в соответствии с указом Президента от 2006 года является Министерство обороны. В этом перечне ничего не сказано о поисковом движении. Все это затрудняет со стороны Министерства обороны оказание какой-то помощи поисковому движению.
     Мы попытались несколько лет назад передавать поисковикам имущество, вышедшее из употребления, но находящееся в хорошем состоянии. При этом столкнулись с такими бюрократическими препонами, что пришлось от этой идеи отказаться.
     - Легче ничего не делать, получается...
     - Нужно, конечно, внести изменения в действующее законодательство. Этим озабочены сейчас не только мы и поисковики. Я недавно был приглашен в оргкомитет «Победа», в секретариат, где мне показали многочисленные предложения от субъектов федерации по улучшению поискового движения. И везде практически ставится вопрос об изменении законодательной базы.
     В Госдуме тоже об этом знают. И в Комитете по делам ветеранов, и в Комитете по делам обороны этой теме посвятили заседания, «круглые столы». Партия «Справедливая Россия» недавно предложила нам принять участие в работе группы по подготовке очередного «круглого стола» об изменении законодательства в области поискового движения и архивного дела.
     - Получается, что такая важнейшая функция, как сохранение памяти о погибших в Великой Отечественной войне, передана общественным организациям. Не прописаны четко задачи конкретному государственному органу...
     - Речь не о функции по увековечению памяти. Речь о поисковом движении, поиске останков солдат, которые не похоронены должным образом. Незахороненных солдат практически нет. Но исключения встречаются. Недавно мы встречались с абхазскими коллегами... Кстати, Абхазия уже озаботилась военно-мемориальной работой. С их парламентариями мы встречались, и они просят помочь в этом деле. Нам сказали, что на перевалах до сих пор находят непогребенные останки солдат: и немецких, и советских...
     В последние годы произошло изменение в отношении к этим проблемам и со стороны руководства России. Президент многократно поднимал эти вопросы на заседаниях Государственного Совета, организационного комитета «Победа», высказывался совершенно однозначно.
     - Но пока нет строки в бюджете, ничего не будет. Мы же с вами это прекрасно понимаем. Когда будут предусмотрены средства в бюджете на то, чтобы подняли всех непохороненных воинов, вспомнили не на словах, а на деле известную фразу Суворова, что война не заканчивается, пока не похоронен последний солдат. Все об этом говорят, но до сих пор проблемы остаются...
     - Сказать, что ничего не делается, нельзя. Есть поручение президента Министерству обороны разработать федерально-целевую программу по восстановлению всех воинских захоронений в России и за рубежом. Причем на это выделяются достаточно серьезные средства. А вот по поводу поискового движения... Очень интересное предложение поступило от председателя ДОСААФ генерал-полковника Маева. Он предлагает эту обязанность возложить на организации ДОСААФ и полагает, что можно создать в каждой региональной организации отряды, которые этим будут заниматься.
     Но опять же для этого необходимы изменения в законодательстве... Это, безусловно, затратная вещь, потребуются средства. Но в масштабах государства – не такие уж великие. Это ведь не полет в другую галактику. И самое печальное, что время уходит и уносит с собой и фамилии погибших, и возможность их определения, потому что бесконтрольная, хаотичная работа по поиску останков приводит к тому, что мы уничтожаем свидетельства времени, а с ними - возможность определения этих людей.
     Когда находят останки одного воина и опознают его, то практически всегда можно установить, кто еще там лежит вместе с ним. В большинстве случаев. Потому что донесения посылали и в них указывали, кто лежит. И если мы нашли Петрова, а в донесении указаны все остальные, то все очень быстро проясняется. И мы такие примеры знаем, когда находят останки сотен людей, и у одного из них медальон.... Мы тут же находим донесение, где все люди перечислены списком.
     Но раньше этого не делалось, и сейчас зачастую, к сожалению, не делается. Останки порой переносят на братские кладбища, и... пиши пропало. Ведь общественные поисковые отряды тем и характерны, что они не ведут архивной работы и не хранят свои собственные архивы десятки лет, где и что они нашли. Люди меняются, меняются руководители, меняется дислокация, у них нет помещений, где это содержать... И это приводит к тому, что мы теряем тысячи и тысячи фамилий. Фамилия есть, но где покоятся останки этого человека, неизвестно.
     - А каково состояние захоронений? Их тоже надо приводить в порядок.
     - Безусловно! Многие мемориалы, большинство из них были построены в конце 1940-х, в 1950-е, 1960-е годы, находятся зачастую в очень плохом состоянии. Проблема и в том, что многие воинские кладбища остаются на территориях, где уже нет ни людей, ни деревень, ни военных учреждений. И они просто разрушаются, исчезают с лица земли.
     Мы надеемся, что организационным комитетом «Победа» будут даны поручения Минрегиону, Министерству иностранных дел, чтобы они участвовали в этой программе в качестве заказчиков. Минрегион по Российской Федерации и Министерство иностранных дел по зарубежным государствам, как это и предусмотрено законом. Мы посчитали то, о чем нам сообщили из субъектов федерации: имеется 27.774 воинских мемориала и кладбища, на которых захоронены воины, погибшие в период Великой Отечественной войны, по РФ. Естественно, по каждому этому объекту надо проводить отдельно работу, нужны проект постановления, документация.
     - А вот еще интересный вопрос от нашего слушателя: «Известно ли вам о восстании в лагере Бада Бера? Эпизод афганской войны, в ходе которого 26 апреля 1985 года произошел неравный бой. В результате двухдневного штурма концлагеря с применением артиллерии большинство военнопленных погибло». Что это за история и занимаетесь ли вы ею?
     - Я не могу сказать, что мы напрямую этим занимаемся. Мы знаем об этой истории. К сожалению, погибли все военнопленные в том лагере, поднявшие восстание, захватившие часть лагеря. На территории был большой склад боеприпасов. Граната, выпущенная из гранатомета, попала в один из стеллажей склада, привела к взрыву, и все погибли. Этим подробно занимается Комитет по делам воинов-интернационалистов при Совете глав государств СНГ, этот комитет возглавляет Герой Советского Союза Руслан Султанович Аушев .
     Он и его коллеги занимаются этой проблемой. Мы с ними встречались. Я получил информацию о том, что фамилии людей установлены. Эта история, я считаю, сродни побегу наших летчиков из Кандагара. Она была закрыта от общественности пакистанскими властями, потому что подтверждать, что на их территории находились советские военнопленные, им нет резона.
     - Но придется...
     - И американцы этого не желали. Все равно правда раньше или позже всплывает, она всегда становится явью. Важно до конца разобраться, посмертно воздать почести этим людям. Точно так же нельзя допустить, чтобы уходил в тень подвиг наших воинов-десантников девятой роты, хотя там было сводное подразделение, были и из других рот и подразделений люди. Это моменты исторические, которые любое государство ценит как драгоценный бриллиант. И содержит его в достойной оправе. У нас слишком много было войн, много подвигов. И зачастую мы растрачиваем это. В том числе восстание в лагере Бада Бера. Безусловно, надо этим заниматься. И мы будем заниматься. Фамилии тех воинов должны быть в базе данных, необходимо рассказать и об их подвиге. И думаю, что в следующий раз, когда мы встретимся, я специально по этому вопросу соберу информацию, пригласим представителей комитетов по делам воинов-интернационалистов и этот вопрос еще раз поднимем...